MilkX Sep. 2022 封面人物 – 蔡健雅 TANYA CHUA
我們每天都在24小時的迴圈裡面尋找閃光，有時候像做夢隨手可得，有時候又像被遣返回現實，好像什麼都有沒發生，也沒看見。九月，我們幾乎剩下一季的時間可以重新佈置心底的擺設，撢去灰塵，拿出遺忘的收藏，再點上一支新的蠟燭。
儘管外邊的太陽每天還是東升西落，但走吧，跟著蔡健雅再出發一次，世界也許會隨著我們的心底變得一點也不平凡。
REAL CHAT WITH TANYA CHUA
SINGER
X：MILKX / T：TANYA CHUA
X：距離金曲獎又過了一段時間，在一段時間後的沉靜與回歸生活，再回想獎項與《DEPART》，有沒有更多想要補充說明的心情呢？
T：最大的感觸是「還好我有完成這張專輯」。好好地記錄下這場疫情對我們的影響，現在的我們幾乎要恢復到正常的生活，開始逐漸淡忘當時疫情的恐懼不安、面對生活與生命的反思。多數人都一樣，常容易遺忘過去最深刻的感觸，而我用音樂為那段時期大膽的以一把吉他創作。現在的我可能不會敢這樣，那時候透過音樂給我扛起的力量，才能看到自己的改變、自己的堅強，也感謝當時的自己證明了我還想做音樂！我做音樂做很久了，說實話會疲憊也會有茫然的時候，而疫情這樣無情的砸下來，在痛苦不安的心理狀態下，推進了我的心與我的音樂。
X： 儘管《DEPART》是面對疫情的內心治癒，但是否一樣能套用在生活面臨的困境？無論是感情、親情、工作…各個面向呢？
T： 完全可以！在創作《DEPART》時候我深深感受到「簡單就是美」，撇開雜念，回到最純真、最單純的狀態。我認為這階段我所謂的簡單不是一張空白紙，而是非常極簡但是保有細節的乾淨、保有質感。具體的描繪就像是一碗白飯，有好吃的白飯也有不好吃的白飯，我們要成為那一碗吃一口便能讓人感動的白飯，從香氣、口感、濕潤度、米飯飽滿…咀嚼出來是有用心、用愛、用經驗值烹煮出的白飯。《DEPART》如同我人生，開始割捨、開始簡化，然後留下純粹的。
左＿ADIDAS X GUCCI綠色GG緹花西裝外套、ADIDAS X GUCCI綠色GG緹花西裝褲、藍色襯衫
右＿ADIDAS X GUCCI咖啡色西裝長褲、白色襯衫、粉紅寬版領帶、印花皮革紋高跟長靴
ALL BY GUCCI
X：這一期特企聊了「容器」與跳脫它原有的合理性去作變化。好奇來自TANYA的音樂，會是什麼樣的容器呢？
T： 我會說我是海綿，從以前開始就是海綿，一直吸收空間中所有發生的事件，外在雜音也好、內心各種心情也有，有一天海綿會來到滿載的狀態，然後再把所有被吸收的一次擠出來，就是我每一張專輯的靈感與概念，專輯完成的時候，就是一個把自己徹底榨乾、徹底歸零的樣子，然後又可以在生活中重新再吸收、再歸零，這20幾年來是這樣有趣的循環，每次擠壓出來的都不一樣。世界在變、你我也變，所以不會有重複的可能性。
X：延續上一題，這個屬於TANYA的物件，你最希望它能帶來什麼樣的生活感動？
T： 是什麼就是什麼，「現實」吧！我不太會去虛擬或是想像人設，我發現自己最擅長的把看到的、感受到的赤裸又精準的透過音樂氛圍、歌詞與歌聲紮紮實實呈現。
X： 過去分享過妳的音樂成為許多人支持力量的存在，卻也是妳陷入憂鬱的原因，能不能聊聊妳從泥沼中走出來的過程？
T： 我從來沒有討厭過音樂，只不過有一段時間身體和心靈狀態遇到了彼此之間很大的障礙。某一天我起床後感到胸悶，這個胸悶看了很多醫生卻無法由醫療層面解決，悶到無法呼吸甚至會害怕呼吸，它影響了整個人、整個生活精神，幾次起床後開始不由得想：「如果我不能好好呼吸，那我在這地球上還有什麼作用？」不能呼吸就會沒有精神、也不能好好唱歌，慢慢的這件事成為了我的憂鬱與焦慮，影響了我在工作上所有能量、變成什麼都不敢的負面狀態。讓人最擔憂的是它不知道從何而來、沒有答案可以好好處理它。
現在不是「走出來」，是「面對它」。關鍵改變就是發現真的沒有醫生和藥物可以治癒，除了我自己去解決。解決的方式，就是面對它、接納它會與我並存、不要害怕它與肯定它就是人生的某一小部分。比如以前我非常討厭一起床就胸悶、討厭到害怕去吸任何一口氣，如今萬一我起床時發現了，我會往內心和自己做朋友，跟自己說：「HELLO！我知道你今天不舒服，你可以維持，但我不討厭你、我包容你的不舒服，IT’S OKAY！」
這個心態好像連接到自己的靈魂，以不嫌棄的方式對話。人類常常在內心嫌棄自己、挑自己的毛病，心裡不舒服又一直專注在那個不舒服、加劇放大它並且抗拒，從不是設法先接受。其實往往越抗拒就越存在、就越緊緊抓住你。我發現這件事之後，和自己更長時間相處，聆聽內心的聲音就會更加理解自己的狀態，和自己做朋友，這幾年下來我覺得我好了許多，不是負面消失了，而是讓負面能淡化、也成為音樂的能量。
左＿灰色排釦大衣、ADIDAS X GUCCI黑色露肩背心、ADIDAS X GUCCI灰色西裝長褲、ADIDAS X GUCCI黑色透膚襪、黑色厚底釦帶高跟鞋
右＿ADIDAS X GUCCI咖啡色西裝長褲、白色襯衫、粉紅寬版領帶
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X：在《DEPART》之後，TANYA的情歌與抒情歌開啟了新篇章了嗎？
T：我不排斥，音樂是流動性、是流暢的，它不會應該鎖在某一個範圍裡。我的音樂是跟著我現實在變化，所以創作是依據那時候的我想做什麼、不做什麼的真實背景存在。《DEPART》時期就是沒有感情狀態好描繪的。當時世界正在面臨一個顛覆人類的巨大轉變，對我來說我感受到的也不是情愛的生命細節，情歌之於我沒有意義、沒有動力。如果以後我有感情的新經歷，或許會繼續成為我的創作，但這是未知。
音樂像是我的日記，我不拘束它要有什麼特殊功能，我只堅持它如實反應我這個人。而且，現在整個世界充滿了各式各樣的情歌，真的不差我的歌。謝謝大家喜歡我的情歌，但真的需要真實的動力和能量才能成為創作，不是因為市場喜歡蔡健雅的情歌所以我一直寫情歌，目前為止戀愛的酸甜苦辣鹹該寫的都寫了，除非真的還有新的經歷觸動，不然沒有必要再去重複，不應該有所謂「第二個空白格」、「第二個拋物線」，因為那就是最好的曾經。
X： 回頭看陪著七、八年級生成長蛻變的音樂，如果從TANYA視角看，這麼長的一段音樂旅程會像是什麼樣的風景畫面？
T：聽我的歌就像看到七、八年級的成長跑馬燈（笑）。我喜歡我的音樂陪著大家一起長大、我們一起經歷過的階段都差不多，我們能參與彼此生命的階段是可貴的，當他們聽著歌時覺得「有人懂我」，給過他們安慰，會讓我覺得做音樂是很值得的。
X： 我們總在尋找「幸福」，哪些創作是對應到此時此刻對「幸福」的理解與認知？
T： 《那些小事情》與《全部的所有》。《那些小事情》是疫情期間我們不能再去外面了，獨處在家時發現自己需要的越來越精簡，不用面對外面的世界、外界的一切停止了，在家裏的我們要做什麼、可以做什麼？起床睜開眼後就一直待在家，在這個空間裡每件小小事情變得多麼重要，任何過去習以為常的小事情因為有了「儀式感」而更加精緻與精彩。我由衷感受到生活中這些小小的、瑣碎的簡單小事，去把它們做好竟能讓我如此快樂。小時候的我們，在原生家庭成長發生的過程、回憶或是陰影都成就了現在的我們，你還是會為了孩提時純真的自己而感動、是什麼讓我們走到現在？又或者我們忘記真實單純美好的那些時光。
這些疫情期間重新面對、得到新的體會，是一副打開幸福那扇門的鑰匙，看著自己擁有什麼，而不是不滿足的貪求羨慕別人。
左＿黑色緹花西裝外套、藍色襯衫、黑色皮革領結
右＿灰色排釦大衣、藍色襯衫、黑色皮革領結、黑色緹花西裝外套、黑色緹花西裝長褲、ADIDAS X GUCCI黑色透膚襪、黑色皮革高跟鞋
ALL BY GUCCI
《全部的所有》也是這樣，如果你不夠愛自己，EVERYTHING DOESN’T MEAN ANYTHING。盲目的追求愛卻一直遇到沒有真的愛你的人、讓自己委屈著，或許你沒發現都是你自願選擇了不對的人。先接受現在的自己、最真實的自己，也許將會真正吸引到能愛著這樣的你的人。我會說幸福的真諦是「你選擇了選擇你的人」，整首歌的精神即是CHOOSE THE ONES WHO CHOOSE YOU。
同樣能套用在網路世界與社交媒體，以前生活簡單的原因很大部份是專注在我們的世界，但是現在我們一切都好像要放在網路上給不熟的朋友或陌生人看，甚至希望陌生人的留言來告訴你我、他們喜不喜歡你，就像是開放了陌生人來入侵你的生活、藉由他們LIKE與否來懷疑自己，更嚴重的會陷入這個狀態被控制或不小心就被霸凌，但明明這些陌生人之於你的生命從來就是局外人，為什麼只在乎他們的想法而忽略身邊真正懂你的人？總結來說，珍惜擁有的小事情與CHOOSE THE ONES WHO CHOOSE YOU，實踐這兩件事情，相信我，你會感受到自己是被愛包圍的幸福之人。
X： 編織女王的起點，是如何開始的呢？在這段鉤織的過程中，心情思緒是怎麼樣的呢？
T：被東京奧運場上英國跳水選手TOM DALEY啟發的！他在觀眾席看女子跳水決賽氣定神閒的編織著，這畫面好吸引我，我覺得他太會生活了。身為選手的他，在這麼緊繃氣氛下，也能好好的做自己、平靜的創作著，他啟發我有了「對！我就想要這樣子」的心情。我們太在乎外界世界發生什麼事，手機永遠在滑別人在幹嘛、誰誰誰有了什麼？卻忘記自己擁有什麼、我們可以做讓我們生活不一樣的事，很謝謝他給我的啟發。
曾經我是那種覺得針織和鉤針好有老奶奶感的心態，但因為TOM DALEY讓我想要做些和大家不一樣的事，大家覺得最不酷的就是我要去做的（笑），所以就上網看教學影片慢慢學，從第一片不知道是什麼的方形毛線針織做起點，開始越做越有心得、然後到找老師再邀請姐妹一起入坑！我經歷不同興趣像是烘焙、雕刻水果、種植物、擼貓…各個階段，海綿如我真的很喜歡學習，音樂不是每天要做的，反而是帶著好奇心生活，讓生活成為養分。
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至於鉤針是修身養性與哲學的過程。它需要專注與心理建設，製作過程中觀察也要有經驗，手法、角度、用色…完全滿足我這樣極致的細節控。我每天都投入在這件事，然後偶爾你會突然驚覺自己在某一個時間點犯錯了，只能拆掉重新開始。這就是最大的哲學吸引力，每個人初學的時候一定會覺得沮喪、覺得好想放棄，會浮現不想拆、拆不下手的猶豫，人生何嘗不是這樣，我們會遇上挫折會不敢歸零、不敢摧毀、不想重來，但鉤針教會我就是「拿得起、放得下」，甚至可以鼓勵鉤針姐妹們勇敢地拆吧！
錯誤都會有，然而錯誤也成就了成長、也帶著我們活出瀟灑，一次次的拆掉錯誤重來，如同一次次心靈訓練，訓練我們無論世界變得再怎麼混亂，都能冷靜、甚至帶點優雅的處理它、敢面對它與重新開始。
左＿黑色緹花西裝外套、黑色緹花西裝長褲、黑色皮革領結、藍色襯衫、ADIDAS X GUCCI黑色透膚襪、黑色皮革高跟鞋
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右＿黑色寬肩西裝夾克、白色無袖背心、黑色內搭短褲
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X： 鉤織創作它們帶給妳怎樣的心情變化呢？以及最有故事的是哪一款呢？
T： 老娘就是那麼厲害（笑）！鉤針實踐了量身訂製的獨一無二，比如說帽子，鉤針的每個階段都要戴在頭上一直調整、一直確認，讓它成為只有你戴起來是最好看的完美。當然，一起上課的人，即使是一樣的線、一樣的單品，在細節處卻又能反映每個人不同的個性特色和風格是非常有趣的。我和姐妹們常常鉤著鉤著就能聊出人生。至於最有故事的，是我第一個毛帽。它是在不知不覺情況下完成的，從創作歌手轉變鉤針手作者，加上帽子並不是簡單就能完成的品項，在初學者的世界細細摸索成功，它給了我努力付出的肯定。
X： 從IG發覺妳擁有不少興趣，像是貓奴、鉤織、植栽與料理，還有什麼是我們還不知道的呢？
T： 有的話我就會分享，大家可以拭目以待。因為我一直在學習，如果真要講的話，近期對於體操燃起非常大的熱情。我開始重訓，核心鍛鍊的不錯加上我有瑜伽底子，上課時教練會讓我做一些很有體操感的訓練動作，所以我開始對體操有了想像和期待。不過我這年紀究竟還有沒有機會挑戰其實我也不確定，但說不定也許有天我又會當個業餘體操選手，那拍照的肢體也會有更多不一樣的可能。
ADIDAS X GUCCI綠色GG緹花西裝外套、ADIDAS X GUCCI綠色GG緹花西裝
藍色襯衫、黑色厚底釦帶高跟鞋
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X： 不少女性從對愛情懵懵懂懂、戀愛、失戀、期待婚姻到重新正視內心狀態，這一趟生命學習的過程，TANYA覺得我們最需要的要件是什麼？
T： 學會和自己相處。要做到喜歡自己、原諒自己與放過自己，不要怕摧毀再重建，得相信自己遠比想像中有力量。最重要的是前面的那一句「CHOOSE THE ONES WHO CHOOSE YOU」。
X： 九年級、千禧年後出生的年輕世代，對於TANYA早幾年經典的音樂可能沒那麼熟悉，作為認識TANYA的第一章節，會是哪一首歌呢？
T： 《GOODBYE & HELLO》專輯是我真正的開始，一切的摧毀與重建，我不倚賴別人的創作，我開始建立蔡健雅真實的音樂樣貌，自己寫、自己製作，最真實的起點。
X： 在音樂圈是資深的音樂人，而在數位時代與社群媒體，妳認為落在哪個等級呢？
T： 我選擇了不去學習，我相信自己的學習力，如果要學我絕對能學得快、做得好，但我選擇了不參與。數位時代有好有壞，壞的部分是破壞了屬於我的寧靜、它侵入了內心的單純、它讓我們目光總在外面而非自我內在，而它的高速也讓多數人只想當最新話題當前端群眾之一。現階段的我就是不想要跟上、我可不可以不要跟上？我想要的生活是有我嚮往的品質、生活圈裡是真正與我有關的人事物，選擇不跟上社群，讓我有時間放慢腳步好好的享受與相處，大概是這樣。
左＿ 黑色寬肩西裝夾克
右＿黑色寬肩西裝夾克 黑色內搭短褲 黑色中長襪 黑色釦帶高跟鞋
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X： 妳的音樂陪伴不同人在人生中得到療癒或一個情緒的出口；這幾年來，有沒有印象深刻的歌迷反饋，成為了脆弱時刻的橄欖枝？
T： 看到聽我音樂的人，透過社群訊息分享著屬於他們的故事，不只是感受到他們對我音樂的在意，也見證自己創作的能量是可以走近他們、陪伴他們，讓我的音樂更加有意義。我害怕也不想成為數位平台一滑而過的歌手，畢竟這個時代食指輕輕滑一下就能略過所有的東西，從人、音樂、一張照片到新聞議題都是，把有意義的東西變成零價值只要動動一根手指就能完成。對我伸出的橄欖枝就是當你需要任何情緒的動力或是張力，點開蔡健雅的音樂裡，總能有那麼一首歌陪著你或者當你的樹洞。
X： 最後一題，送給現在與未來的TANYA最美好祝福！
T： 開心地成為自己、開懷的活這一生，你值得選擇最好的，CHOOSE THE ONES WHO CHOOSE YOU。
灰色排釦大衣 ADIDAS X GUCCI、黑色露肩背心、ADIDAS X GUCCI灰色西裝長褲
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