THE UNUSUAL SHOCK
IT’S RUBEN LUNDGREN!
在我的印象裡一直有留個空間給《WOW TAOBAO STICKER ALBUM》這一本貼紙相冊，它還是這期主題很重要的一個靈感來源，因為裡頭收集的淘寶奇景就是真正切切的來自於我們的消費市場。不曉得大家逛不逛淘寶，其實我不太在上面遊蕩，偶而是透過別個購物網站連結上去，這點自己相對落伍，連爸爸都有過在上面購物的經驗。但比起這個，我一直聽聞上頭匯聚各種千奇百怪的、21 世紀幽默發明，這不僅讓人想到以前電視節目《康熙來了》都會邀請一批發明家來展示那些為超特定對象製作的奇物，有些甚至當場失靈，總之，正因為每個截然不同的生活背景，讓我們在不同的物件上都找到了一些可取之處，滋養我們的生活樂趣。
而這專輯背後的荷蘭攝影師 RUBEN LUNDGREN 已經在中國陸陸續續待了有20年了吧，也有了個中文名魯小本，對於這麼長時間的觀察華人文化，RUBEN 還是對於許多在這塊土地上的發生充滿好奇。這些陪伴他生活產生的問號化身成一個又一個不尋常的紀實攝影，即便裡頭的那些角色是多麽如魚得水、理所當然、毫不猶豫！
X CONVERSATION
PHOTOGRAPHER, RUBEN LUNDGREN
X : MILKX (EDITOR RALPH LIN / UNIRALPH)
R : RUBEN LUNDGREN
X : 如你所知，我們探索著那些遊走在 USUAL 與 UNUSUAL 的物體中，作為一位歐洲人，當你首次踏入中國時，最讓你感興趣的物件是什麼？而在一晃眼的 17 年後，又有哪些華人物件變成你生活裡最不可或缺的一部分？
R : 當我 20 多歲到中國做學生的當時，無疑是次巨大的文化衝擊。我記得自己唻了一條綠茶口味的牙膏，那深深的讓我著迷；然後還有便宜的 DVD。或許對於許多很年輕的讀者來說，可能無法想像那一個沒有微信、智慧手機或串流平台、電影的世界，DVD 是那時我們度過寒冷冬夜的良伴。於是我買了一整季的英國同志影集《QUEER AS FOLK》，它幫助了原本難以出櫃的自己，當然在我飛回阿姆斯特丹前就把它們都扔掉了。
《WOW TAOBAO STICKER ALBUM》
X : 如果你只能選一個中國的伴手禮回荷蘭，你會帶這什麼回去見家人？
R : 如果真的有這個情況，那我不會特意挑選個什麼，好比一包IKEA裡面的瑞典肉丸。如果我家人期待自己帶著一個中國物品回家，但到荷蘭卻沒有帶任何行李，僅僅伴著一包從中國IKEA買到的肉丸，那應該會很鬧，哈哈。
X : 再進一步訪問前，我們先倒退時間回到 2015 年好了。當時你與世界著名的攝影師 MARTIN PARR 合作了《THE CHINESE PHOTOBOOK(中國攝影書集)》一書，當時彼此對於這本書最大的共識是什麼？又有哪些難忘得回憶呢？
R : 當然！我們其實自 2008 年就開始一路為了這個計畫一起工作到 2015 年 APERTURE 在紐約出版了它。 我們之間的合作、編輯的方式一直很明確：我盡可能的收集書籍，再結合 MARTIN 的知識以及對攝影書的經驗。在過程中我們發掘比預期還要多的書，包含民國時期（REPUBLICAN ERA）、日本入侵時期、和一些更當代的攝影集…，這也讓這本書變得又更有趣了。裡頭朗靜山的傑作、1959 年的宣傳冊或者 1980 年中國攝影復興的內容，這些夠我花好幾個小時來說！在我們工作的那段時間裡，我常在 PARIS PHOTO、RENCONTRE ARLES PHOTO FESTIVAL 等活動上遇到 MARTIN，而他大約每年會到北京拜訪我一次，我盡量將他介紹給這裡的攝影師、策展人和製書商，同時收集我們製作這本書所需要的信息。
於是我們在製作這個項目時受到許多幫助，不僅來自作家、製作商也還有地區的銷售商。我們每週末也幾乎都在潘家園的古董市集中度過，那裡就像是攝影書藏家的瓦爾哈拉神殿。當時 MARTIN 很興奮，盡量待在市集裡，而我們通常會在市集外吃頓簡單的午餐，還記得他第一次來北京的午餐，我們一起吃了麥當勞。印象裡，我只記得作為一名攝影系的學生的自己，居然可以與這位以紀實消費主義的傳奇攝影師坐在擁擠的麥當勞裡吃著炸冷薯條，是多麽超現實的一件事，當時我用了自己的 NOKIA 手機拍了一張照片，雖然畫質很差，但它仍很好的提醒我那個難忘的時刻。
X : 你的《WOW TAOBAO STICKER ALBUM》貼紙相冊，是 MilkX 2022/09 月號製作該本雜誌的重要參考之一！不麻煩的話，請再向我們讀者介紹一下這本書！
R : 《WOW TAOBAO STICKER ALBUM》主要展示了在淘寶上許多迷人、藝術、具創意和讓人驚訝的照片，而這些照片都被以詼諧的方式拍攝，這個貼紙相冊可以說是對這些匿名攝影師的致敬。這是一次相當正面的聲明，來慶祝這些被低估的創意，它們以最精簡的意涵和預算被創造而出，但當中的趣味和真實性卻吸引了大量的觀眾。我喜愛人文尺度、多樣性和趣味，比起任何一個大商場裡千篇一律、無聊又自命不凡的模特臉孔，我更喜歡逛淘寶！
《WOW TAOBAO STICKER ALBUM》
“It feels like the exact opposite of when you walk into any big mall these days full of similar and boring shots of models with pretentious faces and expensive clothes. I prefer Taobao!”
X : 那最近你在淘寶裡又看上了什麼？
R : 淘寶上真的是一個很消磨時間的地方，尤其在地鐵裡或者在等朋友的時候，這是一種很棒的攝影娛樂，我很難闡述那些照片，但我最近有看到一雙雞腿襪，真的很棒。
X : 你覺得西方與東方在幽默感上有著什麼不同？
R : 幽默是一種很普遍的存在，所以我不覺得它會因為地域而有差別。不過最重要的是你得了解自己的聽眾，並且與他們的世界產生連結。像我的一些項目就與中國觀眾有著相對緊密的連結，而另一些則和西方較有關，這些都只是我創作想法很自然演變而出的成果。
《MENU》
食衣住行也好，食色性也罷，廚師就像是藝術家，用肉、蔬菜、調味料來作畫，這樣的現象在華人文化又更加的明顯，加上了充滿祝福的中文意涵，不論過去各朝，或是當代，一道佳餚除了入口是天堂，還要具備被端入美術館等級的外像，食物藝術、雕塑陪伴我們從小大到不是嗎？
X : 對我來說，您是一位了不起的文化收藏家！經過這麼多年的收藏，你有沒有從這些物件或者人文景觀中發現什麼？
R : 謝謝你！在過去幾年裡，我一直對 1980 年代和 1990 年代中國大陸的時尚和科技的通俗攝影著迷。時尚與科技在照片裡雖然已不再是那麼一回事，但卻變得很有趣。我還不確定怎麼處理我手邊的這一些照片，希望能有人邀請我用這來做展覽或出書。
X : 在你的攝影世界中，我們可以感受到「身份」這件事是如何的吸引你，而我們這期探討的日常用品就是影響個人身份的要素之一。關於這方面，你有什麼想與我們分享嗎？
R : 關於這點我不確定是否同意你的觀點，因為我想不出影響我身份的日常物件。我的意思是，我確實喜愛某種荷蘭牙膏、某種漂亮形狀的杯子、或者 H&M 裡簡單的 T-SHIRTS，但我覺得這些都不能定義我的身份。除了攝影師之外，我其實不太關心一般的東西，我關心好的想法。
X : 許多人都說我們現在經歷「水瓶時代」，這期間被預告全球會有著巨大的變化，也包括資訊更進一步的爆炸，你有這種感覺嗎？他是否為你的藝術創作帶來了新的旅程？
R : 真的嗎？期使我從未聽過水瓶時代這個說法，但的確信息爆炸已經持續了好多年，或者換句話說近年個人和政府重新發掘了不少「假訊息」和「傳播」的力量。我對這信息很感興趣，但這不一定會讓我的攝影踏上新的旅程。我只想不斷嘗試以最好的方式發展和執行我的點子。當前，我在泰山、華山…等中國名岳上拍攝，我喜歡那些在黑暗之中等待太陽升起的觀眾，這是一個可以追溯到幾個世紀前卻又相當現代的行為，這也讓人感到「非常中國 (VERY CHINESE)」，隨然我也不確定確切到底是怎樣的一個感受。這之中還不知道會發生什麼，但我會盡可能多地攝影、旅行，看看會發生什麼，我喜歡以這種方式工作著。
RUBEN LUNDGREN
INSTAGRAM / @RUBEN.LUNDGREN
WEBSITE / WWW.RUBENLUNDGREN.COM
editor, planner > ralph lin
interviewee > ruben lundgren
